發(fā)改委專家：目前人口流動(dòng)是SARS時(shí)6倍，未來(lái)四周大城市面臨大考

國(guó)家衛(wèi)健委的數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)除湖北外其他省份每日?qǐng)?bào)告的確診病例數(shù)從2月3日890例下降到2月8日509例，連續(xù)5日下降（過(guò)去四日分別為：890、731、707、558例）。

不過(guò)現(xiàn)在說(shuō)疫情“拐點(diǎn)”還為時(shí)尚早。尤其是，伴隨返程高峰和復(fù)工在即，各大主要城市面臨著較大的防控壓力，未來(lái)中心城市、城市群如何聯(lián)防聯(lián)控？各地如何在疫情防控和復(fù)工復(fù)產(chǎn)之間更好地平衡？武漢封城以來(lái)有哪些需要吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？……圍繞這些問(wèn)題，第一財(cái)經(jīng)記者9日專訪城市問(wèn)題研究專家、國(guó)家發(fā)改委城市中心研究員馮奎。

第一財(cái)經(jīng)：當(dāng)前我國(guó)城鎮(zhèn)化已進(jìn)入到中心城市帶動(dòng)城市群，進(jìn)而帶動(dòng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段。未來(lái)哪些地方會(huì)是聯(lián)防聯(lián)控的重點(diǎn)？

馮奎：相比較2003年的SARS，人口在空間結(jié)構(gòu)上集聚的特征是：中心城市、城市群人口加快集聚?！笆濉币?guī)劃的19個(gè)城市群，占全國(guó)人口的75%。交通基礎(chǔ)設(shè)施特別是高鐵發(fā)達(dá)，人口流動(dòng)性大大增強(qiáng)，現(xiàn)在全國(guó)人口流動(dòng)的規(guī)模大約是17年前的6倍。春節(jié)及返鄉(xiāng)及節(jié)后返崗又是推動(dòng)形成了流動(dòng)峰值。這個(gè)時(shí)候，中心城市和城市群就成為聯(lián)防聯(lián)控的重點(diǎn)區(qū)域。結(jié)合城市群與武漢大都市圈的關(guān)系來(lái)講，武漢都市圈及長(zhǎng)江中游城市群、長(zhǎng)三角城市群、京津冀城市群、粵港澳大灣區(qū)、成渝城市群聯(lián)防聯(lián)控的任務(wù)就特別重。這些城市群中都有核心大城市，它們是人口經(jīng)濟(jì)活動(dòng)最密集的區(qū)域。未來(lái)四周，北京、上海、南京、杭州、深圳、廣州、成都、重慶、長(zhǎng)沙、合肥等，可以說(shuō)將面臨嚴(yán)峻考驗(yàn)。

第一財(cái)經(jīng)：武漢封城后到現(xiàn)在十幾天了，有哪些不足和教訓(xùn)，是其他城市需要汲取的？

馮奎：必須承認(rèn)，2020年1月23日，武漢封城是迫不得已，綜合考慮了各方面的情況，武漢作出了犧牲、留守城中的武漢人作出了犧牲。但是也需要總結(jié)其中的不足與教訓(xùn)。

最大的不足是：“封城”之后隔離措施沒(méi)有跟上。“封城”的目的是要阻斷疫情，但武漢沒(méi)有做到在第一時(shí)間征用到足夠數(shù)量與條件的賓館酒店、體育館、黨校等大型設(shè)施，沒(méi)有對(duì)疑似病患及早全面隔離收治和留院隔離處理。一些有發(fā)病癥狀的市民成為移動(dòng)的傳染源，一些家庭出現(xiàn)成員集體感染。

其他城市需要汲取的教訓(xùn)是：現(xiàn)在就要保持高度警惕，避免走到所謂“封城”這一步。如果要封，要?jiǎng)澬「綦x單元。要瞄準(zhǔn)傳染源，精準(zhǔn)隔離、徹底隔離、科學(xué)隔離。對(duì)于確診、疑似、有熱癥狀的，分級(jí)分類進(jìn)行隔離，并由專業(yè)醫(yī)護(hù)人員接手處理，徹底切斷傳染源與外界聯(lián)系。建議大中城市，現(xiàn)在都要做兩個(gè)預(yù)演，一是小型社區(qū)要有隔離響應(yīng)；二是在沒(méi)有大規(guī)模爆發(fā)的時(shí)候，要有建設(shè)集中隔離點(diǎn)、救治中心的預(yù)案。

就武漢自身來(lái)說(shuō)，“封城”及其解禁，在這次防疫中具有標(biāo)志性的意義。隨著隔離到位，收治到位，應(yīng)創(chuàng)造條件調(diào)整“封城”策略。開(kāi)禁可分階除段進(jìn)行，比如從封城走向“封區(qū)”，再走指定幾個(gè)區(qū)域隔離，逐步走向全面解封。這樣做也可以向國(guó)內(nèi)外展示中國(guó)成功抗擊疫情的進(jìn)展，增強(qiáng)戰(zhàn)勝疫情的信心。

第一財(cái)經(jīng)：數(shù)據(jù)顯示，武漢與周邊地區(qū)的人員流動(dòng)十分密集，未來(lái)武漢與周邊地區(qū)如何聯(lián)防聯(lián)控？

馮奎：武漢與周邊的8個(gè)城市，構(gòu)成了武漢都市圈，人員流動(dòng)十分頻繁。查看百度遷徙發(fā)現(xiàn)，武漢“封城”前的幾天，從武漢出發(fā)的熱門(mén)目的地排行榜首的城市為黃岡市，其次為孝感，這兩個(gè)城市各占武漢出城人數(shù)比例15%，加總有150萬(wàn)人左右從武漢回到這兩個(gè)城市。

疫情防控要落實(shí)屬地責(zé)任，同時(shí)也要聯(lián)防聯(lián)控。類似于武漢都市圈，聯(lián)防聯(lián)治應(yīng)是下一步重點(diǎn)方向。有這么幾個(gè)建議：一是在湖北省層面建立武漢大都市圈的協(xié)調(diào)機(jī)制，共同研判疫情防治的突破重點(diǎn)。

二是全國(guó)援助湖北，就要發(fā)揮武漢作為“總指揮部”的作用，從而高效地協(xié)調(diào)全國(guó)資源力量，盡快地控制住武漢大都市圈的疫情局面。

三是要充分利用武漢的科技資源，可以考慮開(kāi)展遠(yuǎn)程的智慧醫(yī)療專家會(huì)診服務(wù)。

四是加強(qiáng)物資等的統(tǒng)一調(diào)配。比如與武漢相隔100多公里的仙桃市是全國(guó)有名的一次性無(wú)紡布口罩生產(chǎn)基地，本身產(chǎn)能不小。前期由于武漢和周邊城市的道路被封閉，物資在武漢與仙桃之間中斷，現(xiàn)在就需要統(tǒng)一調(diào)度，快速提升并轉(zhuǎn)運(yùn)仙桃的口罩支持其他城市抗疫。

第一財(cái)經(jīng)：在武漢封城之后，武漢之外很多地方封村封路，帶來(lái)了哪些負(fù)面影響？如何在防控的同時(shí)，避免這些負(fù)面影響？

馮奎：我不贊成將“封城”作為一個(gè)經(jīng)驗(yàn)不加條件地加以推廣。封城、封村、封路是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的“休克”療法。負(fù)面影響是：第一，它會(huì)傷及正常的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，特別是危及到中小企業(yè)存活進(jìn)而影響到就業(yè)等；第二，它是最高等級(jí)的應(yīng)對(duì)手段，用力太猛以至于走到了極限，這樣可持續(xù)性不強(qiáng)；第三，從社會(huì)心理上，它可能會(huì)加劇整個(gè)社會(huì)的恐慌。

我的建議是：全國(guó)的城市要分成不同類型，疫情極度嚴(yán)重的城市、嚴(yán)重、較為嚴(yán)重、預(yù)警性城市，這是一個(gè)序列。有些湖北以外的城市，確診以及疑似病例絕對(duì)數(shù)量較少、在總?cè)丝谥姓急炔桓?，且無(wú)明顯增加，這些城市主要是要將防控的關(guān)口前沿，加強(qiáng)預(yù)防，制定預(yù)防應(yīng)急方案。在需要隔離時(shí)，應(yīng)在較小尺度上實(shí)施區(qū)域隔離、并盡快將疑似病人轉(zhuǎn)到專業(yè)化的醫(yī)學(xué)隔離點(diǎn)。

第一財(cái)經(jīng)：當(dāng)前返程高峰來(lái)臨，10日非湖北地區(qū)企業(yè)將大面積復(fù)工復(fù)產(chǎn)，包括珠三角、長(zhǎng)三角、北京等地流動(dòng)人口數(shù)量龐大，這些地方如何做好疫情防控與復(fù)工之間的平衡？

馮奎：疫情重災(zāi)區(qū)或者說(shuō)在處在疫情危急階段的城市，疫情防控就是一切。疫情嚴(yán)重程度較輕的城市或者說(shuō)疫情已過(guò)了最為嚴(yán)重的階段，就要考慮到恢復(fù)生產(chǎn)，二者的比例是9：1，還是1：9，還是5：5，這就需要平衡。

我覺(jué)得在考慮平衡點(diǎn)時(shí)，應(yīng)有兩個(gè)平衡點(diǎn)的考慮：一個(gè)平衡點(diǎn)是從整個(gè)城市或區(qū)域的角度，來(lái)做好疫情與防控的平衡，當(dāng)前全國(guó)的城市在總體上還是應(yīng)將主要精力放在防控疫情上。

第二個(gè)平衡點(diǎn)在于，應(yīng)建立由城市監(jiān)管部門(mén)、企業(yè)、員工共同接受的評(píng)估與防控機(jī)制。這就需要企業(yè)根據(jù)復(fù)工條件進(jìn)行復(fù)工申報(bào)；企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行員工健康管理與日?qǐng)?bào)制度；行業(yè)主管部門(mén)、企業(yè)、職工責(zé)任要有共擔(dān)制度，例如行業(yè)主管部門(mén)的在線監(jiān)測(cè)，企業(yè)的救治責(zé)任等需要明確規(guī)定；最后還需要建立起企業(yè)與防控體系之間的應(yīng)急反應(yīng)制度。有的國(guó)際化企業(yè)管理規(guī)范，就應(yīng)讓他們復(fù)工。而且這些制度未來(lái)也能成為企業(yè)衛(wèi)生健康管理制度的重要內(nèi)容。

第一財(cái)經(jīng)：當(dāng)前多個(gè)地方都提出要有序復(fù)產(chǎn)，企業(yè)復(fù)產(chǎn)如何做到有序？哪些企業(yè)應(yīng)該重點(diǎn)保障？

馮奎：我注意到有的城市建立了企業(yè)復(fù)產(chǎn)“白名單”做法，這是有序復(fù)工的一種有效做法，是值得借鑒的。

對(duì)于湖北以外城市的企業(yè)有序復(fù)產(chǎn)，我認(rèn)為應(yīng)在充分考慮風(fēng)險(xiǎn)的情況下，以積極的態(tài)度予以支持。主要理由有兩個(gè)。一是企業(yè)力量加入，其實(shí)有利于調(diào)動(dòng)物力、財(cái)力，消化防控成本。二是有序復(fù)產(chǎn)，也使復(fù)產(chǎn)節(jié)奏可控，與防控進(jìn)程實(shí)現(xiàn)較好地匹配，這樣總體利益也能最大化。

對(duì)于復(fù)產(chǎn)的企業(yè)，應(yīng)綜合考量。從企業(yè)類型來(lái)講，重點(diǎn)保障的就是應(yīng)急必需的企業(yè)。如工業(yè)企業(yè)類，重點(diǎn)是要保障涉及疫情防控必需、保障城市運(yùn)行和企業(yè)生產(chǎn)必需、群眾生活必需等企業(yè)。服務(wù)類企業(yè)優(yōu)先是要保障為大城市生產(chǎn)生活提供服務(wù)的企業(yè)，特別是物流企業(yè)。重點(diǎn)民生工程企業(yè)，主要是一些重大工程項(xiàng)目企業(yè)。

其實(shí)也要對(duì)企業(yè)的防控措施有必要評(píng)估。如有的企業(yè)員工基本為本地的企業(yè)或者防控措施到位，那應(yīng)該可以盡快實(shí)現(xiàn)復(fù)工。

第一財(cái)經(jīng)：在當(dāng)前返程高峰之際，當(dāng)前一些地方對(duì)外來(lái)人口采取勸返策略，比如有些地方要求對(duì)湖北、浙江、廣東、河南、湖南、安徽、江西等疫情重點(diǎn)地區(qū)的外來(lái)務(wù)工人員，一律勸返。那么對(duì)外來(lái)務(wù)工人員返程，應(yīng)該怎么防控？

馮奎：我注意到，前兩天，蘇州市不允許來(lái)自疫情重點(diǎn)地區(qū)的車輛進(jìn)入蘇州，在高速路口予以拉截。之前，還有一個(gè)湖北人開(kāi)著湖北牌照的車上路后，遇到各處“封堵”，他無(wú)處可去，只好在車?yán)锷罾锪耸畮滋臁?

這些做法可以理解，但可以做得更好。關(guān)鍵就是要建立責(zé)任分擔(dān)機(jī)制，要把返工人員變成聯(lián)防聯(lián)控的力量，而不是作為“阻力”。

怎樣找到更好的措施應(yīng)對(duì)以上出現(xiàn)的問(wèn)題？最重要的，我覺(jué)得應(yīng)該將三個(gè)責(zé)任落到到位。一是城市主體責(zé)任；二是企業(yè)或機(jī)構(gòu)的主體責(zé)任；三是個(gè)人主體責(zé)任。

對(duì)于城市管理者來(lái)說(shuō)，要?jiǎng)?chuàng)造基本的隔離條件，特別是監(jiān)督落實(shí)14天的隔離要求。對(duì)于企業(yè)或個(gè)人，也需要落實(shí)責(zé)任。比如一個(gè)人要返崗，那么所在企業(yè)或個(gè)人就應(yīng)向目標(biāo)城市申報(bào)，這時(shí)候企業(yè)或個(gè)人可以通過(guò)繳納應(yīng)急保證金、提供健康信息等方式，來(lái)承擔(dān)主體責(zé)任。

第一財(cái)經(jīng)：超大城市特大城市流動(dòng)人口很多，應(yīng)當(dāng)做好哪些預(yù)案？

馮奎：疫情今年走了，明年可能還會(huì)再來(lái)。應(yīng)從加快現(xiàn)代化防疫強(qiáng)國(guó)的角度來(lái)看超大特大城市的疫情防控。在武漢疫情中，《傳染病防治法》、《突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急條例》、《衛(wèi)生部法定傳染病疫情和突發(fā)公共衛(wèi)生事件信息發(fā)布方案》的規(guī)定沒(méi)有完全得到落實(shí)。部分原因是有法不依，部分原因是法律規(guī)定滯后，特別是武漢這類大城市責(zé)任主體沒(méi)有落到實(shí)處。因此，我建議：應(yīng)明確提出省、自治區(qū)、直轄市以及人口在500萬(wàn)人口以上的大城市，具有發(fā)布疫情的主體資格并承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。

當(dāng)前來(lái)講，超大城市特大城市在全力“防輸入”的同時(shí)，高度重視做好“防擴(kuò)散”。特別是節(jié)后返程客流即將到來(lái)，這對(duì)于原有的防控體系與防控能力構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)。預(yù)案當(dāng)中，應(yīng)特別是注意發(fā)揮疫情直報(bào)系統(tǒng)的作用；另外建立全市一盤(pán)棋的思想，充分進(jìn)行聯(lián)防聯(lián)控各項(xiàng)措施的實(shí)戰(zhàn)演練。比如能不能在短時(shí)間內(nèi)對(duì)疑似病人應(yīng)收盡快、集中診治就需要統(tǒng)籌調(diào)配各類資源。